Rapitori.info

[Musti]

Oo, am inteles, deci asta era contradictia care sarea in ochi? Ordinea in care incepi?
M-am linistit acum.
De curiozitate, care este cea mai mare naluca cu care ai cautat cleanul pe apele de la voi? Deci nu neaparat cu care ai prins, sa-mi fac o idee la ce spui tu naluca mare cand vine vorba de clean.

Iti dai seama de ce ne "incaieraram" de 9 pagini ? Nu-i buna ordinea cu care incep!
Uite ca razboiul are si final: schimbaram ordinea mondiala!

Numai ca porniram de la textil/mono. Remember? Utilizarea nalucilor mari era doar un argument in favoarea textilului. Asta nu poate ramane asa, dupa ce muriram cu nalucile pe piept!

[Gerula]

Musti, am lamurit contradictia pe care n-o intelegea Tavi , nu credinta ta nestramutata in nalucile mari, care ar face legea la clean pe orice apa din Romania . Nu mai incerca sa te "scoti" in ca in curtea scolii, ca nu tine.

Oo, am inteles, deci asta era contradictia care sarea in ochi? Ordinea in care incepi?
M-am linistit acum.

Americanii au o vorba pentru ce-ai facut tu aici: EPIC FAIL

Ca sa n-o mai lungim inutil, hai sa-ti fac desenul : contradictia era intre a spune ca strategia de a incepe cu naluci mari e buna si a afirma ca nu conteaza cum incepi, important e sa nu fii fixist .

[Musti]

Musti, am lamurit contradictia pe care n-o intelegea Tavi , nu credinta ta nestramutata in nalucile mari, care ar face legea la clean pe orice apa din Romania . Nu mai incerca sa te "scoti" in ca in curtea scolii, ca nu tine.

Gerulo, n-ai inteles nimic ... Desi promiteai...

[Gerula]

Cum spuneam, e clar ca-i nevoie de profesori la clean , care sa-mi ia ceata de pe ochi .

Mi se pare de-a dreptul induiosatoare superioritatea cu care incerci sa-ti formulezi raspunsurile astea, cu toate ca n-ai nimic care s-o sustina . Ai postat cateva fotografii cu cleni mai mari sau mai mici, dar nu apari in niciuna . N-ai participat la nici un concurs, deci nici nu poate fi vorba de vreo clasare care sa demonstreze ca te descurci macar onorabil si in alte situatii decat cele pe care le intalnesti pe apele unde pescuiesti frecvent. Si, cu toate astea, afisezi o morga pe care n-am vazut-o nici la oamenii care au castigat etapele de clean din turneul AvP.

Ia-o mai usurel, sa nu te cocoseze ridicolul. Parerea mea.

[Tavi]

Oo, am inteles, deci asta era contradictia care sarea in ochi? Ordinea in care incepi?
M-am linistit acum.

Americanii au o vorba pentru ce-ai facut tu aici: EPIC FAIL

Ca sa n-o mai lungim inutil, hai sa-ti fac desenul : contradictia era intre a spune ca strategia de a incepe cu naluci mari e buna si a afirma ca nu conteaza cum incepi, important e sa nu fii fixist .

Ma scuzi, dar tocmai ai lamurit bustean contradictia.
Ai afirmat initial ca m-am contrazis singur in acelasi mesaj.
Iar acum contradictia "lamurita" de tine se pare ca este intre o fraza din primul mesaj si o fraza (reformulata usor de tine si scoasa din context ) dintr-un mesaj ulterior.
Poate te hotarasti totusi unde si cand anume m-am contrazis...

[Gerula]

Tavi, tu esti aievea? Nu raspunde, intrebarea e retorica

Uite mesajul original, in intregime. Bolduite si cu corp mare sunt cele doua parti alfate in evidenta contradictie

Iar ati dat-o in diverse.
Daca mai e de actualitate totusi subiectul pescuit la clean... ma gandeam ca parca e pacat sa te cramponezi de ideea ca pe anumite ape merg mai bine naluci mici doar pentru ca asa s-au prins acolo clenii mari.
Din punctul asta de vedere strategia lui Musti de a testa apa cu naluci mari la inceput si daca nu merge trece pe echipamentul "clasic" de clean, adica mono, UL si naluci mici mi se pare mult mai potrivita.Repet si eu (si altii cu care am pescuit) am prins clenii mari, atatia cati am prins la naluci ceva mai mari decat clasice, deci + 5 cm. Cam aceeasi treaba cu selectia "trofeelor" in functie de marimea nalucii am observat-o si la pastrav.
Am avut si partide pe lacuri in special cand voblerele mici s-au dovedit mai prinzatoare, dar au intrat numa mici pana in jur de 30 de cm. E drept ca multi.
Inca sunt in cautari pentru a selecta pe cei mai mari pe anumite lacuri, probabil ca o naluca supra-dimensionata va fi solutia, musca sau vobler, sau lingura... om vedea.
Teoria asta cu naluca mare = peste mare e o teorie ca toate altele care cateodata functioneaza altadata nu.
E la fel de valabila ca teoria ca un clean mare va musca si la o naluca mica, cu aceeasi precizare, cateodata asa ea, alta data nu e asa.
Daca ati facut partide de o zi lumina in cautarea clenului si nu numai sigur ati observat ca isi schimba preferintele sau comportamentul daca vreti de mai multe ori in aceeasi zi, pe aceeasi apa. Dimineata papa voblere, mai pe la amiaz parca ar servi o rotativa iar seara daca ai echipament de fly si cateva uscate poti face spectacol. E un exemplu, nu e musai sa fie in ordinea asta. Plus ca sunt momente de calm absolut cand orice i-ai da nu papa.
Pozele lui taicanoe tocmai asta demonstreaza, nu stii niciodata dinainte ce va prefera intr-un anume moment.
Singura concluzie pe care o pot trage e sa nu te cramponezi de teorii si in clisee si sa experimentezi pana gasesti naluca prinzatoare in acel moment. Peste cateva minute se poate schimba total situatia. Maine va fi alta treaba.

Pe urma, ai mai si accentuat a doua afirmatie, spunand ca:

Ideea era cea din concluzia cu care vad ca esti de acord, nu stii dinainte ce va merge, asa ca incerci cu diferite tipuri/marimi de naluci pana gasesti ceea ce merge, adica asa cum face Musti.
El incepe cu naluci mari. Daca nu merge, trece pe altceva pana gaseste naluca potrivita in acel moment. Si eu tot naluci "mari" incep de regula partida si nu numai la clean. Poti incepe f. bine si cu naluci mici daca simti ca alea vor face legea, nu asta e esential pana la urma.Esential e sa nu te cramponezi in clisee si sa insisti pana-n panzele albe cu naluca sau genul de naluci care "stii tu" ca prinde si sa ai curaj sa dai si cu altceva.

Pe scurt, n-are cum sa fie "mult mai potrivita" strategia de a testa apa cu naluci mari, cata vreme "nu stii niciodata dinainte ce va prefera intr-un anume moment". Sunt cele doua citate exacte, din acelasi mesaj. Daca nici acum nu vezi contradictia, nu te pot ajuta, nu sunt medic oftalmolog

[Musti]

Cum spuneam, e clar ca-i nevoie de profesori la clean , care sa-mi ia ceata de pe ochi .

Mi se pare de-a dreptul induiosatoare superioritatea cu care incerci sa-ti formulezi raspunsurile astea, cu toate ca n-ai nimic care s-o sustina . Ai postat cateva fotografii cu cleni mai mari sau mai mici, dar nu apari in niciuna . N-ai participat la nici un concurs, deci nici nu poate fi vorba de vreo clasare care sa demonstreze ca te descurci macar onorabil si in alte situatii decat cele pe care le intalnesti pe apele unde pescuiesti frecvent. Si, cu toate astea, afisezi o morga pe care n-am vazut-o nici la oamenii care au castigat etapele de clean din turneul AvP.

Ia-o mai usurel, sa nu te cocoseze ridicolul. Parerea mea.

Simti nevoia sa ma vezi sau ce-i?
N-am facut fotografiile alea ca sa ti le arat tie. Tu ai tinut mortis sa le pun la galerie, altfel nu puteai sta de vorba cu mine. Nu eram calificat . Ai fost ironic, insinuant, necioplit uneori, dar asa-ti sta tie bine. Imi pare rau ca nu tolerezi o opinie contrara fara sa o iei personal. Nu vezi ca principala ta preocupare pe topicul asta a devenit atacul la persoana mea? Musti se da profesor de clean, Musti n-a citit o carte, Musti e ridicol. OK! Si? Care e problema ta? Te jeneaza prezenta mea aici sau ce? Consider ca am spus cateva lucruri interesante pe tema pescuitului la clean, daca nu altceva, macar am afirmat posibilitatea de a prinde clean si altfel decat cu mijloace clasice. N-am inventat apa calda. O fac si altii. Am argumentat-o mai mult si mi-am exprimat clar o optiune. E contrara opiniei tale. Zic din nou: OK, si ? Nu cred ca te-am insultat in postarile mele, cel putin pana nu mi te-ai adresat zeflemitor. Apoi am incercat sa-mi mentin decenta de limbaj, intr-un context in care incepusesi sa devii grobian. Te-ai legat de lipsa mea de cultura, ba mai mult, si de cea a prietenilor mei, m-ai diagnosticat egocentric, imi dai teme pt. acasa, ultimatumuri, etc. Oricat de ingaduitor as fi si oricat de mult umor as avea, sunt lucruri care au o limita.
Incepand cu acest post nu mai am de gand sa-ti raspund la vreo caterinca. Am sa incerc sa pastrez un ton neutru, cel putin in discutii directe. Urmeaza sa ma suspenzi. Nici o problema. Ai tot dreptul. Daca crezi ca putem discuta civilizat, strict pe teme tehnice legate de pescuit, discutam, daca nu, ajunge sa mi-o spui si parasesc forumul definitiv, fara regrete.
E in regula?

[Gerula]

Musti, imi pare rau ca nu poti posta fara nuante de mania persecutiei. N-are nimeni nimic cu tine, am mai zis-o, si vorba aia, nu cred ca-mi poate reprosa careva ca fac pe mironosita, nu zic deschis ce parere am despre oameni, cine-i binevenit si cine nu samd.

Am impresia (si vorbesc serios) ca faci parte din foarte numeroasa categorie a celor care adora sa faca misto de altii, dar nu suporta sa se faca misto de ei. In plus, dupa cum ti-am mai zis, nici nu stii sa valsezi pe granita dintre ironie si insulta, dar incerci.

Am spus-o clar pe topicul cu "tairile gramaticale" : nu te suspenda nimeni by default, ti-am lasat timp arhisuficient ca sa vii cu citate care sa-ti sustina afirmatiile facute la adresa mea, ba chiar ti-am oferit si posibilitatea sa scapi de sanctiune recunoscand ca ai gresit si cerandu-ti scuze, daca esti suficient de barbat pentru asa ceva. Din punctul meu de vedere subiectul asta e inchis.


Acum, revenind la pescuitul cleanului, observa te rog ca nu ti-am contestat metoda. Am spus doar ca pe apele unde pescuiesc eu mi se pare nepotrivita, am explicat de ce, si am afirmat ca in contextul asta afirmatii de genul "cleanul mare prefera naluci mari" (citatul nu e exact) nu-si au rostul. Argumenteaza coerent si civilizat unde crezi tu ca gresesc.

[Tavi]

Pe scurt, n-are cum sa fie "mult mai potrivita" strategia de a testa apa cu naluci mari, cata vreme "nu stii niciodata dinainte ce va prefera intr-un anume moment". Sunt cele doua citate exacte, din acelasi mesaj. Daca nici acum nu vezi contradictia, nu te pot ajuta, nu sunt medic oftalmolog

Nu am spus ca strategia de a testa apa cu naluci mari "e mai potrivita" ci ca "mi se pare mult mai potrivita".
Deci mie mi se pare mult mai potrivita. Un rand mai jos am spus si de ce, mie mi-au intrat clenii mari pe naluci mari.
Asa cum tie clenii mari ti-au intrat pe naluci mai mici.
Tu incepi pescuitul cu naluci mici(hornet de 3,5, nu?), eu cu naluci mari.
Daca nu merge, schimbam amandoi pe naluci mai mari sau mai mici.
Daca citesti cu atentie tot ce am scris, nu e nici o contradictie, imi pare rau.

[Musti]

Acum, revenind la pescuitul cleanului, observa te rog ca nu ti-am contestat metoda. Am spus doar ca pe apele unde pescuiesc eu mi se pare nepotrivita, am explicat de ce, si am afirmat ca in contextul asta afirmatii de genul "cleanul mare prefera naluci mari" (citatul nu e exact) nu-si au rostul. Argumenteaza coerent si civilizat unde crezi tu ca gresesc.

Nu gresesti cu nimic. Pescuitul cleanului cred ca se poate aborda in diverse moduri, cu mai mult sau mai putin succes. Exista un mod traditional de a-l pescui, cu fir mono cat mai transparent si mai subtire, cu naluci mici sau foarte mici. Zic traditional, pt. ca este cel mai raspandit, inclusiv pe Crisuri. Apoi exista abordarea despre care povesteam in primele posturi (mult mai rara). Naluci mari (cel mai mic vobler pe care il folosesc la clean e de 5cm) si, normal, un fir textil cu leader relativ gros (0,20 - 0,23mm) fluorocarbon.
Eu le-am practicat pe ambele (si nici acum nu pot spune ca pescuiesc exclusiv la unul din ele). Am inceput cu cel clasic, iar apoi, in urma unor experiente surprinzatoare, am trecut la cel de-al doilea mod. Statistic vorbind, am constatat ca in aceasta ultima varianta am avut un numar semnificativ mai mare de capturi de clean mare, fata de ceea ce avusesem inainte. Si pescuiam aceleasi ape. Mai mult, observam si frecventa mai mica a capturilor notabile la prietenii mei care continua sa pescuiasca traditional. Acuma astept sa-mi spui si tu unde gresesc. Am o curozitate. Ai incercat in mod regulat sa folosesti si voblere mari pe apele tale? Pt. ca ceea ce la tine e limita maxima a marimii voblerelor (ai zis ca dai cu 5-6cm max.), la mine abia incep. Si nu ma gandesc doar la lungime (in fond Slider-ul are doar 7 cm), dar si la volum. Daca nu, poate ar merita. Oricum, chiar daca pe la tine nu sunt cleni mari nici cei mici nu refuza un atac la Goliath.

[Jedi]

@ Gerula.....Zici ca tehnica lui Musti ti se pare nepotrivita pentru apele tale si da,ai explicat de ce. Eu zic sa incerci de citeva ori, sa vezi ce se intimpla .Am prins clean mare la regretatul Risto Rap la 5 minute in acelasi loc unde am prins stiuca mare, dupa care la 15 minute a intrat un clenut putin mai mare decit voblerul.Si cind zic ca era acelasi loc,nu exagerez.Parca era un punct unde se stopa voblerul. Total imprevizibil . Na ca a postat si Musti exact ideea asta....

[Gerula]

Nu am spus ca strategia de a testa apa cu naluci mari "e mai potrivita" ci ca "mi se pare mult mai potrivita".

Tavi, ai ti-ai pierdut complet busola, pur si simplu nu poti recunoaste ca ai sfeclit-o . Faptul ca ai spus "mi se pare" nu exclude contradictia, pentru ca, la cateva randuri mai jos, spui alta chestie, care se bate cap in cap cu prima, paruta sau neparuta

@Musti: La 5cm incerc totusi relativ des si n-am observat sa difere marimea capturilor fata de voblerele de 2.5 si 3.5 cm. In schimb, se observa lesne rarirea capturilor . Repet, pornesti de la premiza (zic eu gresita) ca biotopul de pe Neajlov / Sabar ar semana cu cel de pe Cris/Mures/Olt.

[taicanoe]

Eu vorbesc despre clean + textil sau mono referinduma la experienta personala din zona prin care pescuiesc. Asa ca atunci cand spun " cleanul mare se prinde foarte bine la textil + leader si cu naluci de +5" nu dau verdicte ci constat o realitate a locului. Daca vreu sa aflu cum se prind clenii mari in golful mexic il intreb pe nea Jean iar daca nu ma intereseaza cum se prind clenii in zona Bucurestiului nu-l intreb pe Gerula.

pai daca recunoastem ca biotopurile pot fi diferite, ca populatia de clean poate varia ca numar si dimensiune in limite foarte mari atunci de ce nu acceptam ca pot exista mai multe puncte de vedere relativ corecte ?

[Gerula]

Exact asta e ideea. Ca fiecare ar trebui sa-si spuna punctul de vedere referitor la zona lui, nu sa emita sentinte despre ce-i place cleanului .

[SF]

Am prins vreo citiva clenuti in perioada cit am fost in tara , mici , da rezulta ca cel mai bine o intrat pe un Shad Rap sinking de 5 cm . Am luat si la altele mai mici , insa ala o fost adevaratu

Gerula , poti sa dai si fin da si gros , si prinzi oricum . Poate iti impui si tu ca regula anu asta ce vine sa nu dai cu nimic sub 5 cm , o sa-ti ia ceva timp poate pina prinzi miscarea si mai putin peste , insa o sa creasca calitatea in detrimentu cantitatii . Ziceam si pe topicu ala , cleanu la viu , ca ii hamesit si prefera momeala mare , voluminoasa , cu vierme prinzi toti alevinii , fac pariu ca tine si pe apele alea unde dai tu .

[ilie]

N-ai participat la nici un concurs, deci nici nu poate fi vorba de vreo clasare care sa demonstreze ca te descurci macar onorabil si in alte situatii decat cele pe care le intalnesti pe apele unde pescuiesti frecvent. Si, cu toate astea, afisezi o morga pe care n-am vazut-o nici la oamenii care au castigat etapele de clean din turneul AvP.

Ia-o mai usurel, sa nu te cocoseze ridicolul. Parerea mea. [/quote]

Mai frate ce fixuri aveti cu concursurile astea.Ce naiba, catalogam oamenii dupa paticiparea la turnee AVP?In loc sa ne bucuram ca putem schimba o vorba,o parere, despre un subiect atat de interesant, chiar daca nu suntem pe aceeasi lungime de unda intotdeauna.Uneori am impresia ca vrei sa ai intotdeauna dreptate si ai fi in stare chiar sa elimini de pe forum pe cine nu e de acord cu asta.In loc sa tii cat mai multi oameni care au ceva de zis,( nu e nimeni atotstiutor,bineinteles)tu le bagi sula-n coaste.

[Tavi]

Nu am spus ca strategia de a testa apa cu naluci mari "e mai potrivita" ci ca "mi se pare mult mai potrivita".

Tavi, ai ti-ai pierdut complet busola, pur si simplu nu poti recunoaste ca ai sfeclit-o . Faptul ca ai spus "mi se pare" nu exclude contradictia, pentru ca, la cateva randuri mai jos, spui alta chestie, care se bate cap in cap cu prima, paruta sau neparuta

Deci da, mi-am pierdut busola si am sfeclit-o.
E o mare si evidenta contradictie.

[mayer_maryus]

Exact asta e ideea. Ca fiecare ar trebui sa-si spuna punctul de vedere referitor la zona lui, nu sa emita sentinte despre ce-i place cleanului .

sincer sa fiu eu dau cam pe aceleasi ape unde da si gerula, shoktu si multi altii, am ceva experienta la clean (cei care ma cunosc sau au fost cu mine la peste pot spune) nu vreau sa-i iau partea nimanui sau sa atac pe cineva dar cleanul ataca
cam acelasi lucru cu ce gaseste el in mod normal in apa lui si cu ce s-a obisnuit sa se hraneasca, iar pe neajlov masa cleanului consta in multi pestisori de 2-4cm....
nu zic ca nu se prinde si cu voblere mari am dat mult si cu voblere de 5-9cm cautand cleanul si stiuca in acelasi timp,
rezultatele nu au fost foarte bune fata de voblerele folosite in mod frecvent
de aici trageti voi concluziile...
gerula exista clean mare de 2-2.5k pe neajlov dar trebuie cautat anul trecut in toamna am vazut un superb exemplar de peste 2k prins de un amic:P pe care il respect

si acum sa ne vedem de oile noastre
ce fir recomandati in momentul de fata pentru clean si ce leader parca mi-as pune si eu sa vad ce iese:D

[strimerman]

mai frate dar ce a iesit si din subiectul asta, te doare capul daca te apuci sa-l citesti.

Cine a mai fluierat si de data asta in biserica ?

Musti ?

Of of of ,

Pe forumul asta vesnic nu are unul basca .
sau are basca si nu trebuia.
Sau nu fumeaza.
Dar are chibrite cand trebuia sa aibe bricheta..
si tot asa... never ending story.
Pacat ca era un subiect interesant si vroiam sa scriu si eu.
dar mi-a trecut.

[Gerula]

Strimerman, cand ai scris tu ultima oara pe forumul asta? Cred ca acum cateva luni, cand ti-am zis ca nu ne uitam la filme ca sa tragem invataminte Dupa care ai inviat azi, ca sa ne comunici cata persecutie e aici, ca vesnic n-are unu' basca etc.