Rapitori.info

[Gerula]

Sau poate vrei sa ne marturisesti ca nu stii ce inseamna "unghi mic, catre zero", caz in care esti scuzat . N-are rost sa zic pe ce criteriu .

[empthy_cluster]

G am impresia ca vei ramane doar tu cu dl.daddy singuri mai repede de cat am crezut, pacat

[empthy_cluster]

faza cu `LAMER` ADRESATA lui Tavi nu mai necesita nici un comentariu, DOAMNE DUMNEZEULE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gerula]

G am impresia ca vei ramane doar tu cu dl.daddy singuri mai repede de cat am crezut, pacat

faza cu `LAMER` ADRESATA lui Tavi nu mai necesita nici un comentariu, DOAMNE DUMNEZEULE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vai de mine, I N C R E D I B I L, nu se poate asa ceva. Oare cum se cheama unul care, invitat sa discute la obiect, cu exemple, o da in diverse?

Crede-ma ca ma intereseaza sa raman doar cu oamenii capabili sa discute argumentat si sa judece cu capul lor, indiferent cum se numesc. Persoanele ca Tavi, artistii citatelor incomplete care se ascund sub pat cand li se cere sa dea UN SINGUR exemplu care sa le sustina afirmatiile, nu ma intereseaza.

Dupa cum vezi, eu am fost in stare sa-mi sustin teoriile cu exemple concrete, din viata reala. Pana la urma, e singurul argument pe care nu-l poate respinge nimeni .

[attilaf]

Gerula tu ce vroiai de la Tavi? sa iti puna poze cu voblere ce au barbeta la un unghi aproapiat de zero?
Pai chiar shoktu ti-a dat exemplu cu poza, daca la asta te refereai.
Si ar mai fi multe altele ce au unghiuri foarte mici, sau cel putin sub 30 de grade, mai ales la yozuri din cate am vazut (la seria hardcore.)

lurebuilding-f15/unghiul-barbetei-si-adancimea-la-care-evolueaza-vo-t249.html





Si legat de "chestia" cu efectul de wobling, rolling, chiar tot yozuri ne spune cate ceva...

[Tavi]

Vai de mine, I N C R E D I B I L, nu se poate asa ceva. Oare cum se cheama unul care, invitat sa discute la obiect, cu exemple, o da in diverse?

Crede-ma ca ma intereseaza sa raman doar cu oamenii capabili sa discute argumentat si sa judece cu capul lor, indiferent cum se numesc. Persoanele ca Tavi, artistii citatelor incomplete care se ascund sub pat cand li se cere sa dea UN SINGUR exemplu care sa le sustina afirmatiile, nu ma intereseaza.

Dupa cum vezi, eu am fost in stare sa-mi sustin teoriile cu exemple concrete, din viata reala. Pana la urma, e singurul argument pe care nu-l poate respinge nimeni .

Gerula dragule, ultima explicatie pe care ti-o dau, promit.
De data asta ai spus-o direct: nu ma vrei aici. Apreciez sinceritatea si voi da curs invitatiei, definitiv.
Vrei tu neaparat sa-ti dau exemple de voblere cu unghiul barbetei intre 0 si 5 grade sau foarte mic sau uatevar.
Deci nu-ti dau nimic. Nu are rost. Lucrurile sunt crystal clear
Dupa ce afirmi ca:

E fizica a fluidelor elementara: barbeta care face un unghi cat mai mare cu corpul voblerului impinge voblerul in jos. Doar daca faci unghiul peste 90 de grade (ceea ce n-am vazut pana acum la vreun vobler) o sa inceapa sa-l impinga in sus. E acelasi principiu pe care functioneaza eleroanele la masini.

si ca:

Pai culmea e ca partea a doua o nimeresti corect (daca unghiul e mai mare de 90 de grade voblerul urca) dar la prima zici fix pe dos decat zice mecanica fluidelor. Cu car barbeta are unghiul mai mare (repet, pe palierul 0-90 de grade, asta foarte simplificat spus, pentru ca dupa ce treci de 45 de grade mai apar niste forte compuse) cu atat voblerul tras cu firul sau tinut in curent va fi impins in jos cu o forta mai mare. Repet, este elementar. Nu mai zic ca si practica o confirma, am voblere rapala mai vechi, din acelea cu barbeta de inox reglabila in mai multe pozitii diferite, si cu cat reglezi unghiul mai mare cu atat voblerul se duce mai jos.

Iar eu iti pun urmatoarea poza:

deci atentie, pe langa celelalte informatii pe care le-am postat.
Deci dupa toata trebusoara asta, tu mai ai impresia ca trebuie sa aduc tot eu vreun argument? Poze exemple? Ce nu ai priceput?
Arata-mi tu unde naiba scrie cum se regleaza barbeta la Rapalele alea ale tale si dup-aia, daca mai e cazul, imi ceri mie exemple cu voblere deep diving cu unghi 0.
Te-ai cramponat disperat de afirmatia mea:
"Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0".
fa doi pasi in spate si vezi ce am mai scris pe langa asta ... cateva randuri mai jos ar trebui sa fie suficiente. Asta in cazul in care intr-adevar nu ai priceput nimic din ce am postat.
Chiar ma gandeam ca citeste naibii vreun incepator prostiile pe care le debitezi si te mai si crede. Sper ca nu mai e cazul.
Asadar, pana nu iti sustii tu afirmatiile (ca sa nu zic ineptiile) postate anterior si contrazise flagrant de viata reala si timid de postarile mele, nu-mi cere mie sa-ti pun poze si exemple cu voblere cu barbeta in unghi mic...
Vorba vine, eu nu o sa-ti mai dau nici un exemplu, e arhisuficient ce am postat deja.
Sau incearca un truc mai bun pentru a evita sa recunosti ca ai dat cu mucii in fasole big time.
Oricum consider ca nu mai am nimic de zis aici, ma rog, usor impulsionat si de un apropo finutz de la minunata gazda.

Un an mai bun va doresc.
Tuturor.

[Gerula]

Tavi, mersi ca ai confirmat din nou lucrurile pe care le-am afirmat despre tine, ca sa nu mai existe dubii cum sta treaba. Despre voblerele in genul lui Abu Hi-Lo scrisesem doua postari, la una am adaugat si desene . Nu ti-au scapat, doar ca aplici banala tactica lameristica a reluarii unor afirmatii la care s-a raspuns deja, pe principiul "baga mult, pana se pierde sirul"

Tavi vs fizica 0-1

Explicatia pentru care hi-lo are acel comportament este cat se poate de simpla si logica: este un vobler la care barbeta nu vine in prelungirea botului, ci este situata sub acesta. Practic, in loc ca barbeta sa impinga apa in sus si voblerul in jos (cum o face la cele cu barbeta in prelungirea corpului), actioneaza ca un soi de frana, in corelatie cu partea de bot aflata in fata ei. Mi-e lene sa pornesc acum tabletul, dar o sa fac maine un desen, in caz ca n-a fost suficient de clar.

Ramasesem dator cu un desen, chit ca n-am mare talent

In prima figura, se observa directia de deplasare a apei, pe deasupra voblerului, si forta exercitata asupra acestuia, in varianta constructiva cu barbeta in prelungirea corpului.

In a doua figura, se observa cum apa "intoarce" partial in "cavitatea" dintre corp si barbeta. Asupra voblerului se exercita forte din 3 directii (sagetile mici) si, in functie de dimensiunea barbetei si unghiul facut de aceasta se poate calcula o rezultanta.

Cea mai tare aberatie e insa de departe asta:

De data asta ai spus-o direct: nu ma vrei aici. Apreciez sinceritatea si voi da curs invitatiei, definitiv.

E drept ca a vazut toata lumea cum te ceri afara inca de cand ai pus piciorul aici , dar nu incerca sa-mi pui mie in carca plecarile si intoarcerile tale de mimoza ofuscata, ca nu tine . Slava Domnului, cata vreme nu incalci regulamentul nu te ejecteaza nimeni.
A, ca-mi este profund antipatica lamereala pe care o etalezi aici, asta e cu totul alta discutie.


Si acum, sa revenim ontopic.

Attilaf, spre deosebire de Tavi, tu esti unul dintre oamenii care vor sa discute la obiect, chestia asta am observat-o mai de mult. Observa ca, la primele doua poze pe care le-ai postat, unghiul mic al barbetei e o simpla iluzie optica. Amandoua sunt modele cu barbeta foarte lunga, iar spre varf aceasta coboara sensibil in jos. Ambele au unghiuri "de atac" de cel putin 20 de grade. Cauta niste poze in care sa fie fotografiate perfect din lateral, si fa exact ce am facut eu la cele doua Salmo: traseaza axul voblerului, ca sa se poata masura unghiul.
De asemenea, citeaza specificatiile producatorului cu privire la adancimea la care evolueaza cele doua voblere, la fel cum am facut si eu. Altfel nu avem termen de comparatie.

[attilaf]

Gerula
Desi nu sunt lurebuilder decat asa, la modul cel mai amator posibil, tocmai de aceea nu am postat nimic pana acum pe acest topic, pentru ca, consider ca sunt altii mult mai indreptatiti decat mine sa o faca, din experienta practica, la fel cum au mai zis si altii, dupa mine, forma si pozitionarea barbetei are doar un rol in stabilirea actiunii voblerului. Din ce am observat si eu, practic, la acelasi corp de vobler (dimensiuni si gramaj), aceeasi forma de barbeta, acelasi lestaj (in acelasi loc), dar cu pozitionarea ochetului de prindere diferit (prima data in botul voblerului, iar a 2-a oara ochetul de prindere din fata coborat la 1.5 cm si pozitionat in barbeta), acesta din urma coboara mai mult. Apoi, cu alta ocazie, am observat ca datorita lestajului "gresit" al unui vobler, acesta statea cu "capul" in apa si coada iesita putin afara din apa. Dupa montarea barbetei, la un unghi destul de mic fata de axul voblerului (vreo 30 de grade) acesta era un foarte deep diver, desi alt "frate de-al lui, lestat corect, aceeasi inclinatie a barbatei, nu cobora atat de mult.

Si ca sa inchei si eu cu ceva abstract, eu sunt de parere ca atunci cand se masoara unghiuri de atac, ar trebui ca axa longitudinala dupa care se masoara unghiurile, sa fie stabilita drept axa intre cei doi ocheti de prindere (spate-fata). Nu pot explica acest rationament al meu, dar din observatiile practice, precum si din studierea majoritatii voblerelor deep diver, pozitionarea ochetului sub axa longitudinala a voblerului, creste adancimea la care coboara voblerul.

[Gerula]

Foarte corecta observatia cu pozitia ochetului si lestajul, de altfel, dupa cum foarte bine ai remarcat, asa se explica si faptul ca pot actiona ca deep diver niste voblere cu unghi de atac relativ mic (30 de grade e deja un unghi mare, zic eu).

Discutia se ducea aici strict referitor la influenta unghiului barbetei. Eu zic ca este indubitabil ca, la doua voblere identice, lestate la fel, cu ochtul pozitionat la fel, cu aceleasi ancore etc, se va scufunda mai mult cel a carui barbeta face un unghi mai mare fata de corp, cu conditia ca barbeta sa fie positionata in bot (si ca barbetele sa fie, in rest, identice).

Nu inteleg cum cineva poate nega chestia asta, e o chestie absolut banala, de fizica elementara, pe care, pe deasupra, o poate verifica practic oricine. Ajunge sa intri in piscina si sa impingi prin apa mana intinsa, paralel cu suprafata. Daca palma este dreapta, in prelungirea antebratului, nu vei simti nici o forta care sa-ti impinga mana in jos. In schimb, daca inclini palma in jos in timp ce impingi mana inainte, simti clar ca mana este impinsa in jos, iar forta creste pe masura ce creste inclinatia palmei.

Pe principiul asta, cunoscut de cand e lumea, functioneaza si carma de la vapoare (doar ca lucreaza in plan vertical si misca vaporul stanga-dreapta). Dupa logica tavistica, daca orientezi spre dreapta carma, ar trebui ca vaporul s-o ia la stanga . Sau, cu cat carma e orientata mai puternic spre dreapta, vaporul sa carmeasca mai fin .

Pe scurt, gradina lui Domnezeu e mare...

[Gerula]

Dady, vezi ca ti-am mutat aici lurebuilding-f15/cum-sa-construiesti-un-vobler-t28-s200.html postul, pe topicul despre "cum se construieste un vobler"

Pe topicul cu unghiul barbetei am lasat doar postarile despre acest subiect.

[dadylures]

Vobler:
- repede scufundator
- usor scufundator
- suspending
- plutitor.
In discutia referitoare la unghi si scufundare, pasemne ca va referiti la voblerele plutitoare eventual suspending.
Eu daca doresc sa pescuiesc la o apa adanca pe fundul apei sau cat mai aproape de acesta, folosesc un vobler scufundator, unul repede scufundator. Asta in cazul cand nu vreau sa mai caut pestii aflati intre ape.
Daca vreau si pestii dintre ape,sau caut unde sta pestele, atunci folosesc un vobler usor scufundator. Daca gasesc pestele intre ape, atunci folosesc un suspending si pescuiesc cu el la adancimea dorita. Dar de obicei ma axez pe cele fie grele sau fie cele ce se scufunda cu fite. Astea cu fite nu le iau in discutie.
In niciunul dintre aceste cazuri inclinarea barbetei nu ma ajuta cu nimic.
Cred ca inclinarea barbetei ar trebuii studiata fie din punt de vedere al pescuitului la trena fie din punct de vedere al miscarii voblerului.
In situatii de rescuit la apa mica, sau medie, asta insemnand nu mult peste 2m, folosesc vob plutitoare mari. In aceste zone caut de obicei stiuca.
Scufundarea voblerului pe tractiune, o folosesc la pescuitul in ape mici, sau in zone de rau neuniforme unde lansarea catre malul din fata prinde apa mica iar scufundarea voblerului se produce pe traversare in mijlocul apei.
Dar sa dau pe un lac si sa urmaresc pescuitul cu vob pe fund si sa-l scufund pe tractiune mi se pare degeaba. Spun asta pt ca tre sa pierd din lanseu ca sa ajung la adancimea dorita. Oare nu e mai bine sa fac scufundarea pe verticala si sa prind la pescuit toata distanta lanseului?
Asadar, barbeta poate ajuta la scufundarea mai mare sau mai mica a voblerului, asta intr-o oarecare masura, dar cred ca mai inportant poate fii modul in care influenteaza miscarea vob.
De foarte multe ori si inca la greu, la pescuitul pe lacurile montane si nu numai, am prins multi pesti pe caderea voblerului. Cand am schimbat un vobler care pe recuperare se scufunda mai mult nu am mai prins pe cadere.
Poate va referiti la adancimi abisale unde eu nu am pescuit cu vobler. Dar in apele uzuale celor mai multi spiningisti, acestia au folosit astfel de artificiale...
Poate ca studiind asezarea barbetie, in fata sau inapoi, de aici inclinarea barbetei etc, se poate concluziona avantaje ale unei metode sau alteia, dezavantaje, de ce unul de ce altul....Cred ca pe aici se pot spune multe...

[Gerula]

Dady, discutia era pur teoretica. Nu s-a pus problema felului in care se folosesc diversele categorii de voblere, pur si simplu Tavi&Co au contestat legile fizicii . De-aia am dat acum cateva exemple practice, de bun simt, si pe care le poate intelege chiar oricine. Dar lasa ca mai scoate Tavi un citat incomplet de nu stiu unde, si ne lamureste ca nu conteaza cum carmeste vaporul

[dadylures]

hai ca mai avem cateva ceasuri si vine anul al nou...
LA MULTI ANI, SANATATE SI CE VA DORITI VOI IN ANUL CARE VINE...

[Tavi]

Foarte corecta observatia cu pozitia ochetului si lestajul, de altfel, dupa cum foarte bine ai remarcat, asa se explica si faptul ca pot actiona ca deep diver niste voblere cu unghi de atac relativ mic (30 de grade e deja un unghi mare, zic eu).

Discutia se ducea aici strict referitor la influenta unghiului barbetei. Eu zic ca este indubitabil ca, la doua voblere identice, lestate la fel, cu ochtul pozitionat la fel, cu aceleasi ancore etc, se va scufunda mai mult cel a carui barbeta face un unghi mai mare fata de corp, cu conditia ca barbeta sa fie positionata in bot (si ca barbetele sa fie, in rest, identice).

Nu inteleg cum cineva poate nega chestia asta, e o chestie absolut banala, de fizica elementara, pe care, pe deasupra, o poate verifica practic oricine. Ajunge sa intri in piscina si sa impingi prin apa mana intinsa, paralel cu suprafata. Daca palma este dreapta, in prelungirea antebratului, nu vei simti nici o forta care sa-ti impinga mana in jos. In schimb, daca inclini palma in jos in timp ce impingi mana inainte, simti clar ca mana este impinsa in jos, iar forta creste pe masura ce creste inclinatia palmei.

Pe principiul asta, cunoscut de cand e lumea, functioneaza si carma de la vapoare (doar ca lucreaza in plan vertical si misca vaporul stanga-dreapta). Dupa logica tavistica, daca orientezi spre dreapta carma, ar trebui ca vaporul s-o ia la stanga . Sau, cu cat carma e orientata mai puternic spre dreapta, vaporul sa carmeasca mai fin .

Pe scurt, gradina lui Domnezeu e mare...

Gata, in sfarsit am inteles de ce esti asa convins de treaba asta cu unghi mare = adancime mare.
oricum nu-mi placea modul in care s-a "incheiat" discutia, asa ca imi calc promisiunea si revin on-topic.
Ca principiu fizic ai dreptate. Ceea ce explici tu cu carma vapoarelor sau inclinatia palmelor e evident.
Diferenta e ca vaporul este impins de o forta care actioneaza tot timpul de-a lungul axului iar voblerul este tras de un fir catre un punct fix...
Revin cu explicatii .. la anu.
Pana atunci La multi ani si toate cele bune!

[empthy_cluster]

la multzi ani!!

si acuma G ne gandim oare de ce nu m-am gandit la asta inainte sa arunc cu ..... cu ce in fond cu jigniri??? catre Tavi poate...

[dadylures]

sa ciopliti bine...in 2009 !!!
LA MULTI ANI!!!

[Gerula]

La multi ani tuturor.

Clustere, incearca sa reformulezi, ca nu intelege nimeni ce-ai vrut sa zici acolo. Pana una-alta Tavi mi-a dat deja dreptate pe partea teoretica, si o sa-mi dea si pe cea practica, e doar o chestie de timp si de ceva explicatii .

[SF]

Sa fiu al naibii daca prind ceva Discutia ii cam sterila , atita vreme cit nu se baga in ea un exemplu cu acelasi , da absolut acelasi vobler . Cunoasteti vreun vobler , doua , care sa aiba acelasi corp insa sa difere barbeta , io nu cunosc !

Cu rollingu ii alta treaba , ca idee , nu cautati dictionaru , nici Salmo , nici Rapala , ca nu corespunde , aici se intra pe tarimu jargoanelor si obiceiurilor , japonezi au prins ideea si folosesc termenii pe care ii gasesc in gura pescarilor cind vorbesc , chestia asta ii ajuta sa-si etaleze mai bine marfa

[Gerula]

Sunt modele de Salmo Hornet la care difera doar barbeta, si corpul e fix acelasi. Dar barbeta difera si ca lungime/latime, nu doar ca inclinatie. Insa am dat exemplul cu Rapala cu barbeta reglabila, cine mai are de-asta pe-acasa e binevenit sa faca niste teste si sa confirme ce zic .

[attilaf]

@ SF
nu cunosc voblere care sa aibe exact acelasi corp dar model de barbeta diferita, insa iti pot da exemplu destul de edificator.
http://salmo.com.pl/page.php?id=35
vs
Voblerul Salmo minnow de 7 cm model Floating SDR vs Salmo Minnow 7 Floating "normal"
Ca si forma a corpului sunt identice, doar ca cel sdr este cu 1 gram mai greu decat cel "normal", insa ambele pastrand statutul de floating.
Cel "normal" coboara pana la adancimea de 1.5 m, pe cand cel SDR inoata pana la 2.5 cm. Sa fie barbeta de vina sau acel extra 1 gram?