Rapitori.info

[empthy_cluster]

aint that a bici, tocmai ce spuneam cu cateva pagini inainte, dar dupa cum mi-am dat seama se tot discuta despre multe fara nici un rezultat, ba barbeta, ba lesturi , ma mai stiu eu ce si????? a ramas cineva cu ceva din ultimele pagini de pe acest topik ???? da poate a ramas, a ramas cu o ceatza mai mare ca si inainte, G voi din bucharest le avetzi cu plasticele din cate stiu eu cu voblerele mai putzin potzi sa ai tu 100 sau cate zici ca ai si??? stiu pe unul ce are 1000 buc rapale yo-z si altele siii??? nici nu stie cand se uita la un vobler cam pe la ce adancime merge, din ceea ce s-a afirmat in ultimele pagini de pe acest topik in mare sunt aberatziii voite cred .

hai sanatate.

[empthy_cluster]

ps dl. dady tot nu mi-a raspuns la ce adancime merg boblerele ce la face cu barbeta aproape de zero!! daca tot este asa de tehnik.

in schimb se bat apropouri subtile cu copiatu, da fratzilor eu copiez anumite forme si? care-i treaba, imi PLACE HARD CORU ca si forma, o sa pun si piese necopiate da mi-am scapat aparatu in mures (madafaca), sunt gata de atak piesele evident.

an nou fericit.

[Gerula]

Tavi vs fizica 0-1

Explicatia pentru care hi-lo are acel comportament este cat se poate de simpla si logica: este un vobler la care barbeta nu vine in prelungirea botului, ci este situata sub acesta. Practic, in loc ca barbeta sa impinga apa in sus si voblerul in jos (cum o face la cele cu barbeta in prelungirea corpului), actioneaza ca un soi de frana, in corelatie cu partea de bot aflata in fata ei. Mi-e lene sa pornesc acum tabletul, dar o sa fac maine un desen, in caz ca n-a fost suficient de clar.

[tataru]

@ dady

nu va fie cu suparare, dar as vrea sa lamuresc ceva ! nu am afirmat ca voblerele dvs nu sunt bune - eu unul cred ca sunt extraordinare ; v-am scris atunci cand ati inceput sa faceti afirmatii cu privire la inutilatea voblerelor floating si ca cele sinking acopera toate situatiile; uite ca un vobler sinking nu acopera orice situatie in pescuit; sunt indragostit de voblerele sinking, dar am si floatinguri care sunt fff utile in anumite situatii pe care dvs le ignorati.

de asemenea am afirmat ca postulati observand postarile dvs! inainte de a ma apuca de voblerit am citit cam 1 luna tot ce s-a scris de construirea voblerelor; numai la dvs am sesizat asa ceva, si ... probabil vine din increderea dvs in propriile principii si perceptii despre pescuit si modul de abordare a unei partide;

eu sunt pe principiul comunicarii si doresc ca teoriile si principiile de faurire a voblerelor sa fie puse pe masa nu sa fie tinute ascunse; la dvs e normal sa nu spuneti secrete, dar macar principiile sa le faceti cunoscute; cred ca daca nu as fi facut afirmatia ca postulati nici macar la ora asta nu spuneati nimik despre voblerit decat despre pasiunea dvs de a le construi; sunt 16 pagini in care ati mers pe langa subiect, dar cine vede acolo unde trebuie vazut va extrage ce ii trebuie din ce ati spus dvs; ar trebui sa ne multumim macar cu atat !

pana la urma urmei iau eu toate injuraturile (si nu-i bai), dar macar s-a scris ceva util pt lurebuilderi!
pun punct aici acestei polemici; daca nu veti dori sa comunicam nu-i bai si nu ma supar; sincer sunt cam plictisit de atatea polemici !
La multi ani tuturor inca o data !

[Gerula]

Ramasesem dator cu un desen, chit ca n-am mare talent

In prima figura, se observa directia de deplasare a apei, pe deasupra voblerului, si forta exercitata asupra acestuia, in varianta constructiva cu barbeta in prelungirea corpului.

In a doua figura, se observa cum apa "intoarce" partial in "cavitatea" dintre corp si barbeta. Asupra voblerului se exercita forte din 3 directii (sagetile mici) si, in functie de dimensiunea barbetei si unghiul facut de aceasta se poate calcula o rezultanta.

[Tavi]

Tavi vs fizica 0-1

Explicatia pentru care hi-lo are acel comportament este cat se poate de simpla si logica: este un vobler la care barbeta nu vine in prelungirea botului, ci este situata sub acesta. Practic, in loc ca barbeta sa impinga apa in sus si voblerul in jos (cum o face la cele cu barbeta in prelungirea corpului), actioneaza ca un soi de frana, in corelatie cu partea de bot aflata in fata ei. Mi-e lene sa pornesc acum tabletul, dar o sa fac maine un desen, in caz ca n-a fost suficient de clar.

Nu e deloc clar.
In functie de reglajul barbetei, ea chiar este in prelungirea in pozitia deep. Pe masura ce cresti unghiul normal ca trece sub corp. Ca de altfel la toate voblerele cu barbeta in unghi mare.

Pe langa linkurile pe care le-am postat, am mai gasit cate ceva, evident toata lumea zice acelasi lucru.

Cei de la Salmo zic:

"Secondly: the attack angle (in relation to the longitudinal axis). The smaller the angle the deeper the lure dives. At the same time, when reducing the angle, the wobbler's action is changing: its vibration frequency increases but its leaning amplitude drops. In extreme cases (a narrow lip at a small angle) the lure stops moving on a sine curve. It only wobbles sideways along the longitudinal axis. "
http://www.salmo.com.pl/page.php?id=85

Frantzujii zic:
> La forme et l'inclinaison de la bavette vont déterminer l'action et la profondeur de nage du poisson nageur. Les quatre paramètres à prendre en compte sont les suivants :

1 - L'inclinaison : influe sur la profondeur de nage, plus la bavette est proche de l'horizontale et plus le leurre nage profondément, à l'inverse plus la bavette est proche de la verticale et plus le leurre nage proche de la surface.
2 - La largeur : va conditionner l'amplitude de la nage, plus la bavette sera large et plus la nage du leurre sera de grande amplitude, l'écart entre la position moyenne et les positions extrêmes est augmenté par une bavette large.

3 - La longueur : elle va amplifier les deux paramètres précédents, l'inclinaison et la largeur, à inclinaison égale plus une bavette sera longue et plus elle fera plonger le leurre profondément. A largeur égale, plus une bavette sera longue et plus l'amplitude de nage va augmenter.

4 - La concavité : Détermine la fréquence de la nage, plus la bavette est creuse et plus la fréquence du "frétillement" est importante.

http://pechebricolage.chez.com/pn.htm
In plus, daca chiar mai e nevoie:
Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0.
Toate voblerele care evolueaza catre suprafata au unghi mare, catre 90 de grade.
Peste tot unde citesti despre influenta unghiului barbetei asupra adancimii, gasesti exact acelasi lucru:
unghi mic = adancime mare
unghi mare = adancime mica.
Am vazut ca ca si la voblerele cu barbeta reglabila se aplica exact acelasi principiu, nici nu se putea altfel.
Sunt 100% convins ca Rapala cu barbeta reglabila nu face exceptie de la legile fizicii.
Apropo de fizica mult invocata, e o chestie de forta rezultanta, din punctul meu destul de evidenta cu ochiul liber, nu e nevoie de scheme complicate ca sa iti dai seama de influenta unghiului barbetei asupra adancimii de evolutie. Daca nu te prinzi asa, mi-e teama ca schemele sunt inutile.
Nici macar nu e nevoie de scheme, e suficient sa ai cateva modele de voblere si sa le folosesti si te prinzi imediat cum lucreaza. Sau macar sa fi de acord cu ce zice producatorul... si lure builderii.. de fapt toata lumea
Evident ca sunt si alti factori care influenteaza adancimea de evolutie.
Dar daca facem descompunere in factori , discutam strict despre influenta unghiului barbetei asupra adancimii de evolutie. Nu poti aduce ca argument cand discuti despre asta forma corpului sau orice altceva pentru ca iese, ma scuzati, o varza.

Mai clar si mai evident de atat nu cred ca se poate.
La multi ani!

[Gerula]

In plus, daca chiar mai e nevoie:
Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0.

Mai sa fie.

Ia sa ne uitam noi la Salmo Hornet de pilda http://www.salmofishing.com/lures/hornet.html Faptul ca barbeta face un unghi de vreo 30 de grade este evident cu ochiul liber, daca nu crezi pune raportorul pe poze . Conform teoriei tale, ar trebui sa nu se scufunde prea mult, dar, ce sa vezi, varianta de 6 cm coboara, dupa spusele producatorului, pana la 4m.

Ce sa mai zicem insa de Salmo Boxer, varianta deep diver (cel cu barbeta dreeapta, nu "in scarita" ) http://www.salmofishing.com/lures/boxer.html

Are barbeta cam la 45 de grade, dupa teoriile tale ar trebui sa fie vobler de suprafata . Ghinion, coboara pana la 5 metri.

[tataru]

eu zic ca aceste confuzii pleaca iar de la lipsa de comunicare si neraportare pe un caz concret.
e vorba aici si de lestare si daca voblerele sunt sinking sau floating;
am postat acum 2 zile ceva din experienta mea vis a vis de acest subiect;
cand vine vorba de portanta, forta de greutate, curentul apei (sau lipsa lui), forta de tractiune si barbeta lucrurile se complica cand incepi sa modifici lestarea clasica (prima treime) si pozitionarea ochetului ( in varful voblerului, pe directia de miscare a voblerului la mm sau cm de varful voblerului).

[Tavi]

In plus, daca chiar mai e nevoie:
Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0.

Mai sa fie.

Ia sa ne uitam noi la Salmo Hornet de pilda http://www.salmofishing.com/lures/hornet.html Faptul ca barbeta face un unghi de vreo 30 de grade este evident cu ochiul liber, daca nu crezi pune raportorul pe poze . Conform teoriei tale, ar trebui sa nu se scufunde prea mult, dar, ce sa vezi, varianta de 6 cm coboara, dupa spusele producatorului, pana la 4m.

Ce sa mai zicem insa de Salmo Boxer, varianta deep diver (cel cu barbeta dreeapta, nu "in scarita" ) http://www.salmofishing.com/lures/boxer.html

Are barbeta cam la 45 de grade, dupa teoriile tale ar trebui sa fie vobler de suprafata :lol: . Ghinion, coboara pana la 5 metri.

Nu am facut asemenea afirmatii. Postare intentionata de afirmatii false.

[tataru]

@ tavi
asa e nu ai facut

[dadylures]

Bine tavi, foarte bine...

[Gerula]

In plus, daca chiar mai e nevoie:
Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0.

Mai sa fie.

Ia sa ne uitam noi la Salmo Hornet de pilda http://www.salmofishing.com/lures/hornet.html Faptul ca barbeta face un unghi de vreo 30 de grade este evident cu ochiul liber, daca nu crezi pune raportorul pe poze . Conform teoriei tale, ar trebui sa nu se scufunde prea mult, dar, ce sa vezi, varianta de 6 cm coboara, dupa spusele producatorului, pana la 4m.

Ce sa mai zicem insa de Salmo Boxer, varianta deep diver (cel cu barbeta dreeapta, nu "in scarita" ) http://www.salmofishing.com/lures/boxer.html

Are barbeta cam la 45 de grade, dupa teoriile tale ar trebui sa fie vobler de suprafata :lol: . Ghinion, coboara pana la 5 metri.

Nu am facut asemenea afirmatii. Postare intentionata de afirmatii false.

Sa mori tu? Fugi la farmacie poate mai prinzi deschis, si cere ceva pentru caderi subite de memorie

In plus, daca chiar mai e nevoie:
Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0.
Toate voblerele care evolueaza catre suprafata au unghi mare, catre 90 de grade.
Peste tot unde citesti despre influenta unghiului barbetei asupra adancimii, gasesti exact acelasi lucru:
unghi mic = adancime mare
unghi mare = adancime mica.
Am vazut ca ca si la voblerele cu barbeta reglabila se aplica exact acelasi principiu, nici nu se putea altfel.

Poate acum, cu mega-sublinieri, iti aduci aminte ce prostie ai debitat

Deci, conform intelepciunii tavistice de sub clop, reiese ca:

a) un vobler care coboara la 5 metri nu e deep-diver
b) Noi vedem ca voblerele alea au barbeta la 30 si respectiv 45 de grade, dar de fapt e o iluzie optica, provocata intentionat de raii aia de la Salmo
c) Voblerele Salmo Hornet si Salmo Boxer nu exista

[tataru]

Doamne Dumnezeule

[empthy_cluster]

Doamne Dumnezeule

.....IDEM.........

[Gerula]

Regret ca nu sesizati argumentele din spatele ironiei .

In traducere: Tavi a afirmat, textual, ca "Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0". I-am exemplificat cu doua voblere deep-diver, de la Salmo, care au barbeta la 30 si, respectiv, 45 de grade. Argumentul ar trebui sa fie pe intelesul oricui.

Restul era o trimitere la celebrul banc cu baciul ardelean care vede pentru prima oara girafa, si exclama, dandu-si clopul pe spate: "Asa ceva nu exista"


Astept ca astia care se dau cu capul de zid sa vina cu exemple de voblere deep-diver care au barbeta la 0 grade, sau macar pe palierul 0-5 grade.

[Tavi]

E fizica a fluidelor elementara: barbeta care face un unghi cat mai mare cu corpul voblerului impinge voblerul in jos. Doar daca faci unghiul peste 90 de grade (ceea ce n-am vazut pana acum la vreun vobler) o sa inceapa sa-l impinga in sus. E acelasi principiu pe care functioneaza eleroanele la masini.

Ca idee de principiu, as vrea sa stiu daca partizanii ideii ca barbeta mai putin inclinata face voblerul sa lucreze la adancime mai mare au vazut vreodata un vobler Rapala cu barbeta reglabila?

MA Shoktule, ce vobler de-asta zici c-ai avut? Lasa ca-l iau la mine data viitoare cand iesim impreuna, si daca se scufunda mai putin cu barbeta reglata in unghi mai mare sar eu dupa el in garla. Dar daca se scufinda mai mult, sari tu .

Astea sunt unele din afirmatiile eronate care m-au facut sa intervin, mai putin cea cu unghiul mai mare de 90 care e corecta.
Sper ca cine a vrut sa priceapa ceva a priceput, sa fi meritat efortul. Nu neaparat din ce am scris eu, posibil sa nu ma fi exprimat suficient de exact ci mai ales din citatele, lincurile si descrierile producatorilor, inclusiv ale voblerelor cu barbeta reglabila. Afirmatiile de mai sus sunt contrazise iar sursa informatiilor este suficient de credibila ca sa nu mai existe dubii. In plus nu am gasit nicaieri vreo alta varianta care sa sustina ca "barbeta care face un unghi cat mai mare cu corpul voblerului impinge voblerul in jos."

Astept ca astia care se dau cu capul de zid sa vina cu exemple de voblere deep-diver care au barbeta la 0 grade, sau macar pe palierul 0-5 grade.

Iti mai dau odata citatul:
""Lip Angle - Lips that are connected at a 0 degree diving angle (e.g. they come straight out forward from the nose) dive deepest "

Daca e sa o dam pe devieri, ironii si alte treburi de genul "enormitate", "intelepciune tavistica", "prostie" eu va salut respectos.

[empthy_cluster]

salut, sincer imi pare rau ca la G in vocabular si visz a visz de pozitzia lui pe acest forum vine cu ironii din acestea dea dreptul ordinare, chestia cu desenele lui este ok mai putzin ce este reprezentat in acel desen mie unul mi se pare aiurea frate si `ilogik` citandu-l pe acel cineva, ceea ce imi intareste convingerea ca acest topik a devenit un talmes balmes frate, adik totul si in acelasi timp nimik.

salut.

[Gerula]

Tavi, lasa bla-bla-ul, ti-am dat exemple concrete: doua voblere deep-diver care au barbeta la 30 si respectiv 45 de grade. Daca nu vii cu exemple concrete de voblere deep-diver care sa aiba barbeta la unghi foarte mic (de ordinul a cateva grade), pierzi prin neprezentare.

La citate scoase din context stiu de mult ca esti maestru, hai sa discutam la concret. Daca te tine, evident .


P.S. Aia cu lincurile, pe care ai mai si subliniat-o cu rosu, e de mare angajament .

[Tavi]

Nu am ce sa pierd prin neprezentare.
Chiar nu stiu de ce mai fac act de prezenta pe aici, e greu de ghicit care e informatia reala si care e presupunere, deductie "logica", fizica elementara, etc.
Ai luat-o urat peste bot, asta e. Din pacate nu asta a fost neaparat ideea, dar tu nu poti discuta fara patos si fara sa (ma) contrazici total neelegant.
Nu vad ce incerci sa mai "demonstrezi" cu exemplele alea, unghiul barbetei ramane asa cum s-a stabilit. Mic si a dreac
Avand in vedere ca iar incerci sa o deviezi si sa reduci unghiul la cateva grade pe care le consideri tu favorabile, ignorand ce nu-ti convine, (bla bla - ul) ma obligi sa te salut asa cum am promis.
La multi ani!

P.S. Fix de un citat de-al meu scos din context te-ai agatat ca sa incerci sa salvezi cate ceva.
Maestre

[Gerula]

Tavi, eu cred ca ai facut un comeback doar ca sa demonstrezi ca ai ramas lamer pana la capat, ca de obicei. Ti-am cerut sa lamuritm lucrurile intr-un mod foarte simplu: postand poze cu voblere deep diver si analizand unghiul barbetei. Ca de obicei cand esti adus la concret, te faci ca ploua, te dai lovit samd .

Ineptia pe care ai debitat-o cu nonsalanta era urmatoarea:

Toate voblerele de tip deep diver au barbeta in unghi mic, catre 0

Prostia asta nu mai necesita nici un comentariu, uita-te atent la astea doua poze .

Iar acum insisti cu o afirmatie probabil scoasa din context:

Lip Angle - Lips that are connected at a 0 degree diving angle (e.g. they come straight out forward from the nose) dive deepest

Hai sa te ajut, ca sa intelegi mai bine proportiile halului in care te-ai facut de ras:

Ia vezi tu ce unghi al barbetei au cele doua modele, si pe urma citeste cu incredere pe site la Salmo ca, la dimensiuni comparabile, Boxer se scufunda mai mult decat Hornet. (5m fata de 4m)


Din fericire, mai sunt aici pe site oameni care fac voblere de ceva ani. Astept sa zica Dady si Beju ce parere au, daca astea doua poze pot sau nu fi considerate argument .