Rapitori.info

[dadylures]

Radu, cred ca treaba pleaca fie de la o neintelegere reala sau de la una voita. Pt asta cred ca ar fi bine sa facem o distinctie intre vobler si alte artificiale. Poate ca definitia data de constructorii italieni de voblere ste mai sugestiva. Spun asta deoarece ei se refera strict la forma de pestisor.
Am facut trimitere la ei, ca sa deschid un drum in acest sens si a vedea ca nu e bine sa confundam doua chestii diferite. Si inca un motiv pt. care ii citez pe constructorii italieni, este faptul ca fiind italieni sunt mai de crezut de cat un roman. Dar asa suntem noi romanii, ce spun alii trebuie sa fie net superior a ceea ce spunem noi.
Asadar nu cred ca trebuie continuata o discutie antagonista si facut din tantar armasar, atata timp cat eu, in ceea ce spuneam m-am referit numai la constructia de vobler. Am incercat de cateva ori sa aduc discutia pe aplicatia vobler. Am incercat sa fac referire la numele topicului, numai pt ca cei aflati in discutie sa inteleaga ca vorbim despre voblere.
Am facut exemplificarea calculului de flotabilitate tocmai pt a se intelege ca vorbim si e bine sa vorbim numai despre vobler, atata timp cat acel topic despre asta isi propusese sa discute. Asa ca, daca recitesti cu o minima atentie ceea ce am scris, vei intelege ca ma refeream strict la o contructie de vobler care trebuie sa arate a peste..
Daca vorbesti de insecta, atunci vorbim despre o semisfera de balsa. Poti sa refaci calculul pe volumul sferei si apoi da-l pe dindoua. Daca ai intels este f bine. Daca nu revin si iti amintesc ca eu vorbeam de armarea metalica de inele de ancore... si in final de lest. Toate astea nu le gasesti la insecta... Poate ca in final ai inteles ca ceea ce vorbeam eu, adica despre microvobler plutitor sau scufundator nu avea nici cea mai mica chestie comuna nici in confectionare, nici in evolutie, nici in nimic, cu constructia insectei.
Acum ai inteles?
Poate ca ar trebuii sa deschizi un topic in care sa se vorbeasca despre insecte artificiale. Si acolo este alta treaba. Poate ca te vor ajuta si baietii care fac muste si tot felul de alte insecte artificiale in sistemul lor. Poate ca acolo intradevar se poate face o justa punere in valoare a celei mai bune artificiale atat din punct de vedere economoic cat si al eficacitatii.
Nu te-am minimalizat si nici nu am de gand sa o fac. Dar, poate ca-mi dai dreptate si poate ca e mai bine sa intelegi ca discutia o luase pe doua carari diferite.
Pe langa aceasta discutie s-au bagat unii care fie ca voiau ceva fie ca nu voiau nimic, dar erea bine sa se afle in treaba. Asa ca poate acum a venit mos Craciun si la tine si ai inteles ca ceea ce am spus aici este lipsit de orice forma de interes, este pur si simplu adevar.
LA MULTI ANI !!!
CRACIUN FERICIT !!!...

[radu_bug]

am inteles perfect . tu te-ai referit la microvoblere care imita ca forma un pestisor iar eu am ales varianta de insecta . ok . pai na, daca italienii nu acorda denumirea de vobler insectelor cu barbeta atunci poate ca acestea intra in alta categorie . bun , aici inclin sa cred ca ai dreptate pt ca si eu respect atitudinea italienilor . dar in ce categorie baga ei insectele astea ? eu pornisem de la alta premiza si anume de la notiunea de wobler din engleza . acu na , poate ne-am cramponat fara rost , tu avand in minte un microvobler ingust iar eu gandidu-ma la ganganiile mele . craciun fericit si de pesti sa fii iubit

[empthy_cluster]

sa traitzi bine,
fratzilor cred ca aceasta discutzie referitoare nu duce nici unde, nu cred ca are un deznodamant constructiv, este doar o contrare de orgolii, adevarul CA DE OBICEI ESTE UNDEVA LA MIJLOC, ,

cred si este parerea mea personala nu vreau sa se supere nimeni; ca afirmatzia ca unu este vobler si unu nu este nu cred ca sta in picioare sau nu am intzeless eu bine daca se vorbeste de un vobler minnow de 1.5 cm si slim binentzeless ca nu poate fi floating parerea mea, daca se vorbeste de un fat de 1.5 cm poate fi si floating parerea mea, din ceea ce am vazut la amandoi in galerie voblere micro sunt unul fat sau shad de 1.5-2cm si la alalalt o goanga (vobler!!) de 1.5-2 cm , daca v-atzi fi referit la minnouri de 1.5 cm cred ca discutzia nu se lungea atat pe aceasta tema dar si un minnow poate sa nu fie slim poate fi mai lat si chiar si atunci cred ca se poate ajunge la unul floating, afirmatzia cu italieni astia ca nu le zik voblere la anumite naluci este exact ca si ungurii care zik RAPALA la orice vobler chiar yo-zuri salmo etc. chestie pura de folcrlor

sa traitzi bine..........

[dadylures]

Daca mai este nevoie pt cei ce nu incearca sa inteleaga, eu nu stiu ce inseamna un minow, sau mai stiu eu ce chestie...... poate e prea mult pt mine. Eu cioplesc voblere. Asa ca, daca se vrea a intelege clar, ori de cate ori am discutat despre acest lucru am folosit terminologia de vobler, ba mai mult am si clarificat textual ca trebuie sa arate ca un peste...
Acum cred ca oricine intelege ca o broasca e o broasca si nu un peste... nu e insecta... nu?. Niciodata o insecta nu se va conpara cu un vobler. Asta e parerea mea si nu a italienilor. Asa ca imi permit sa am si eu pareri si poate ca le am chiar mai bune ca ale italienilor. Denumirea de rapala este intalnita in toate amagazinele din Italia. Acolo se vorbeste de rapala ca si reprezentantul tuturor artificialelor. Revenind la un paralelism intre romani si sa zicem italieni, nu cred ca nu le dam batuta la multe capitole. Treaba e sa ne ridicam din tarana in care ne-au infipt comunistii astia amari de ani. In rest am convingerea ca nu e bine sa ma dau nici pt un sac de cosntructori de voblere de acolo. Asta nu o spun pt. mine, o spun ca sa intelegeti cam cate parale dau eu pe ce spun ei.
Treaba ca insecta e insecta si voblerul e vobler, imi apartine si tin la acest postulat.
Acum, cum ar trebuii denumite clasa insectelor... pur si simplu insecte artificiale.
Nu sunt un cunoscator al limbii engleze si nu vreau sa uzez ceva ce nu cunosc, din acest motiv ma rezum la limba noastra romaneasca care inca nu poate fi tradusa la justa ei valoare in nici o limba a pamantului.
Din cate stiu eu, denumirea de vobler este romanizarea denumirii de wobler. Adica, vine din germana,...nu?...Ma rog... asta e, cel putin asa stiu eu.
As fi foarte recunoscator ca cei ce mi se adreseaza sa foloseasca expresii romanesti care sa caracterizeze voblerele. Va asigur ca o sa inteleg in mod sigur.
Poate ca aceasta discutie nu a fost chiar asa de neinsemanata, precum au caracterizat-o unii...
Cred ca cine a vrut sa inteleaga, a avut multe ce sa inteleaga ba chiar si de invatat a putut invata cateceva.
In primul rand, discutia de pe pozitia "ca-mi iau jucariile si plec", sau discutia de la etajul 4 purtata peste umar, sau poate ca dicutia fara argument, sau pur si simplu o anume apreciere a voblerului fata de alte artificiale... si poate inca multe altele... toate au for de invatat si inca FREE... ca sa citez pe cineva....
Ia spune-ti acum, ce v-a adus Mosu ???
Spuneti tot...

[radu_bug]

sa traitzi bine,
fratzilor cred ca aceasta discutzie referitoare nu duce nici unde, nu cred ca are un deznodamant constructiv, este doar o contrare de orgolii, adevarul CA DE OBICEI ESTE UNDEVA LA MIJLOC, ,

cred si este parerea mea personala nu vreau sa se supere nimeni; ca afirmatzia ca unu este vobler si unu nu este nu cred ca sta in picioare sau nu am intzeless eu bine daca se vorbeste de un vobler minnow de 1.5 cm si slim binentzeless ca nu poate fi floating parerea mea, daca se vorbeste de un fat de 1.5 cm poate fi si floating parerea mea, din ceea ce am vazut la amandoi in galerie voblere micro sunt unul fat sau shad de 1.5-2cm si la alalalt o goanga (vobler!!) de 1.5-2 cm , daca v-atzi fi referit la minnouri de 1.5 cm cred ca discutzia nu se lungea atat pe aceasta tema dar si un minnow poate sa nu fie slim poate fi mai lat si chiar si atunci cred ca se poate ajunge la unul floating, afirmatzia cu italieni astia ca nu le zik voblere la anumite naluci este exact ca si ungurii care zik RAPALA la orice vobler chiar yo-zuri salmo etc. chestie pura de folcrlor

sa traitzi bine..........

direct la subiect empthy . de ce nu ai postat mai demult textul asta , poate nu ne mai cramponam atat .ce mi-a adus mosu? multa rabdare si noi prieteni

[Gerula]

Clustere, nu uita ca discutia despre faptul ca nu se pot face microvoblere sinking are loc in conditiile in care cam toti cei care posteaza aici lucreaza in lemn. Evident ca din plastic super-usor se poate face un micro floating, dar intram deja in alt subiect.

Eu tind sa-i cam dau dreptate lui Dady in ideea ca vobler=imitatie de peste pentru simplul motiv ca, pe langa italieni, nemti samd, si americanii au alte clase pentru insecte (in magazinele online gasesti sectiunea bugs), pentru diverse alte creaturi (creatures) samd.

Cu alte cuvinte, putem face topicul "gandaci artificiali", unde sa discutam despre soluctiile constructive si utilitatea acestui gen de naluci. Asta daca exista interes.

[ShokTu]

Hmzz din toata discutia asta inteleg un singur lucru cu care nu prea sunt deacord, vobler = pestisor ( sinking sau floating / scufundator sau plutitor) spuneti voi?
Atunci asta din poza cum il numiti? vobler sau bug (insecta) ?......ori este o corcitura intre vobler si insecta?,,,,,,,are ancore are barbeta "inoata" ca un vobler atunci de ce nu este vobler?

Descrierea de pe site (Vobler Jaxon Hooper 4 cm, culoare 144)

Un Craciun Fericit tuturor.

[ShokTu]

Sau poate imi spuneti ce este acest salmo tiny, binenteles lista poate continua cu multe alte exemple.


Un Craciun Fericit tuturor.

[dadylures]

Din punctul meu de vedere, unul care poate fi luat sau nu in seama, voblerul l-am definit deja. Ceea ce nu e vobler, adica pestisor innotator, asa cum ii zic si mai clar francezii, poate fi altceva, o artificiala, dar nu este vobler. S-au facut si se vor mai face carca de artificiale hibridate sau chiar unele care sa nu semene cu absolut nimic, si la alea tot voblere le vom spune?
Eu le-am considerat de la bun inceput alta clasa. Nu le iau si nu le voi lua in consideratie numai pt ca au o barbeta. Ce, voblere fara barbeta, n-ati vazut?
Asa, am vazut ca unii constructori au realizat pestisori de silicon, adica twistere care au barbeta. Sa ii atentionam si sa-i avertizam ca ei de fapt au construit un vobler?
Uite ca si acesti constructori au denumit artificiala altfel, numai vobler nu, desii daca stam si ne gandim, ar fi mai aproape un pestisor de silicon cu barbeta de vobler de cat insecta.

[Jean Scurtu]

Dupa cate stiu eu vobler "minnow'' se refera la un vobler lunguiet si suplu ce imita pestisori folositi ca momeala de obicei(baitfish).Voblerul "fat'' nu mai e un "minnow" dupa parerea mea.Dar nu va luati dupa mine ca eu nu construiesc voblere ,doar din cand in cand le folosesc fara a fi un "expert" in voblere.

Cred ca discutiile au fost generate de o interpretare gresita a termenilor ,exact cum pe vremea mea daca ziceai ALAIN DELON(si toti tiganii stiau)era vorba nu de actor ci de ...scurta din blana de oaie!!!(o asemenea scurta purtase actorul in nu mai stiu ce film a rulat la noi pe vremuri).

Jean Scurtu

[dadylures]

Gerula, idea erea, daca se pot face microvoblere floating, adica plutitoare.
Eu spuneam si am adus si argumente ca un microvobler fie de 2 sau chiar 2,5 cm, din lemn de balsa, si in constructie de vobler, nu de insecta, nu poate sa iese plutitor. Am demonstrat teoretic dar rezultatul este clar si practic ca la aceasta dimensiune avand forma de pestisor, nu poate oferii conditie de flotabilitate.
Se poate pleca de aici si se poate face varianta constructiva plutitoare dar:
fara a se echipa cu 2 ancore, si fara a se echipa cu lest, si fara armatura metalica si fara inel.
Tot vobler se numeste si ala. Numai ca nimeni nu a gandit acel calcul si in varianta asta.
Nu am luat aceasta varianta in calcul pt ca in mod practic se poate intampla:
- ca voblerul sa fie echipat numai cu o ancora si astfel sa rateze pestii. Nu numai pt ca are o singura ancora, fac multe scufundatoare cu o singura ancora si sunt excelente, dar pt ca de fapt se urmareste usurarea constructiei si normal ca daca lasi o singura, ancora atunci o pui si mica ca sa fie mai usoara. Gresit, pt ca astfel creste rateul.
- Fara armatura metalica la o asa de mica dimensiune apare un grad ridicat de fragilitate.
- Fara inel nu se poate schimba ancora.
- fara lest, aruncarea si echilibrarea sunt chestiuni care raman un mare inpediment.
In legatura cu ce spuneai ca se pot face din plastic f usor. Este un adevar. Este un mare avantaj sa folosesti materiale f usoare pt simplul motiv ca poti realiza jocul maselor foarte bine si foarte evident.
Dar, sa nu uitam ca in final constructia trebuie sa indeplineasca conditia de flotabilitate si pana la urma tot la conditia de lansare ajungem. Ansamblul ca sa fie flotabil la aceasi marime nu va trebuii sa depaseasca 1 gr/cmc.
Asa ca, tot cu aceiasi masa vom arunca...
Poate ca s-a uitat, dar spuneam ca:
-daca trebuie sa renunt la partile constructive, daca tre sa renunt la lest, etc, o sa am o chestie care va arata dar nu se va conporta asa cum as dorii eu. Nu-l pot arunca, e necontrolabil in apa etc...
- mai bine nu mai renunt la aceste avantaje si renunt numai la idea de afi plutitor.
Spun si repet, un microvobler scufundator poate evolua in suprafata apei fara probleme si are si avantajele de a se comporta ca si un vobler...
Treaba este sa stii cum sa-l construiesti... Aici este alta chestie.

[Gerula]

Am despartit discutia despre relatia dintre unghiul barbetei si adancimea la care evolueaza voblerul. Noul topic il gasiti aici: lurebuilding-f15/unghiul-barbetei-si-adancimea-la-care-evolueaza-vo-t249.html

[dadylures]

Nu mai am nici chef, nici timp si nici rabdare sa citesc ce s-a mai scris ...
Intrebari clare, raspunsuri clare:
- discutam cunva despre MICROVOBLERE???? Spun asta ca parca de aici plecase treaba
- daca discutam acest lucru, atunci, daca bine imi aduc aminte, intrebam: la ce bun microvobler plutitor, despre care am spus atunci ce si cum, cand pot avea microvobler scufundator, avand si demonstratia clara de ce, care sa EVOLUEZE IN SUPRAFATA APEI, chiar mai bine ca un plutitot, dar are marele avantaj de a putea fi aruncat la o distanta cu mult mai mare...
- Am afirmat ca acel microvobler, datorita DEZAVANTAJELOR pe care le ofera barbeta opozabila, le construiesc cu barbeta DIRECTIONALA, lucru care nu stirbeste cu nimic functionarea voblerului in suprafata, dar are multe avantaje fata de cealalta constructie cu barbeta opozanta. E corect??
- Am spus si repet, ca se poate folosii microvobler plutitor, desii asa cum am aratat daca vrei sa mai fie si pestisor, nu prea se inpaca cu idea de a fi plutitor, deci poti sa-l folosesti microvobler PLUTOTOR. Treaba cu aruncarea, sau celelalte dezavantaje te privesc direct si personal, dar nu ai ce face cu gustul omului... asta e... nu? exista vreo neconcordanta?
Cam astea cred ca au fost punctual motivele pt care a luat foc forumul... UNDE ATI AJUNS????
Daca vreti sa conchideti discutia mai sus amintita, faceti-o, si apoi puteti venii cu o discutie care sa despice alea-n patru... dar ati lasat o discutie nefinalizata.
Credetoi ca e posibil ceea ce am afirmat si am intrebat eu?
Asa cum am spus, intebari clare trebuie sa aiba raspunsuri clare.

[Gerula]

Dady, din pacate am impresia ca, in vreo doua cazuri, incapacitatea de a argumenta este dublata si de rea-credinta.

[dadylures]

Gerula, nu am suspectat pe absolut nimeni de rea credinta. Am considerat ca atat poate omul, si gata. Am incercat sa dau discutiei o cale practica si argumentata. Oare aveam eu ce castiga din aceasta discutie?
O astfel de discutie te poate duce la concluzii pe care de fapt sa le consideri ca le stiai de mult. La ce bun aceasta dispunta.

[Gerula]

E, miza era de fapt alta. Saracu' pokemon, capiat de faptul ca s-a facut de ras dupa ce i-am dat in fapt mica lui combinatie cu rasulescu, ii tot intarata pe oameni pe messenger etc. Adaugam in ecuatie si faptul ca radu bug vroia sa reduca la tacere concurenta prin strigaturi tip galerie, folosite pe post de argumente , si de aici toata tarasenia.

[dadylures]

hai sa fim sanatosi, eu sunt extraordinar de ocupat, desii ziceam ca iarna o sa mai respir...dar, asa cand mai e cate un sfant si mai fac pauza, ma mai uit si eu pe net sa vad ce zic baietii...

[Gerula]

E, cand iti mai rezolvi problemele, mai baga cate ceva pe-aici, sa nu ramana cititorii nevinovati cu impresia ca vobler floating inseamna un gandac mai mult lat decat lung etc .

[Gerula]

Gerula, acum stau si nu stiu ce sa fac. De lucrat cred ca nu o sa pot lucra cateva zile. Am o bucurie ca am reusit cu NEOBLIGATIVITATEA ASOCIERII de nu iti imaginezi. Astazi am rezolvat si la Trezorerie ce si cum, ca sa ia baietii chitanta... este cea mai mare realizare pe care vreau sa o sarbatoresc dar daca ai stii ca in aceste momente se fac presiuni la greu peste tot sa se intoarca mortu... am convingerea ca nu se mai intoarce nimic.
Sa dea Domnul... oare sa ma bucur acum? unii varsa codrii de sange... oare e bine?
Eu zic ca e bine... intram si noi incet si sigur in Europa...

O sa mut postarea asta la ANPA-o institutie inutila .